“沒有農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，就沒有整個(gè)國家現(xiàn)代化?！爆F(xiàn)代化是一個(gè)世界性潮流，近代以來實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化成為中國人的共同夙愿。在中國共產(chǎn)黨團(tuán)結(jié)帶領(lǐng)人民的百年奮斗歷程中，走出了一條不同于傳統(tǒng)工業(yè)化、更不同于西方化的中國式現(xiàn)代化新道路。在現(xiàn)代化進(jìn)程中，推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化是全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國的重大任務(wù)，抓住農(nóng)業(yè)農(nóng)村農(nóng)民問題就抓住了中國這個(gè)有著五千年農(nóng)耕文明的國家實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的牛鼻子。站在新的歷史方位，我們該如何把握和遵循黨在三農(nóng)領(lǐng)域探索出的寶貴經(jīng)驗(yàn)？如何認(rèn)識(shí)中國特色農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的實(shí)現(xiàn)路徑？如何促進(jìn)小農(nóng)戶與現(xiàn)代農(nóng)業(yè)有機(jī)銜接、推動(dòng)城鄉(xiāng)融合發(fā)展、推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化？針對這些問題，我們本期對話孔祥智教授。

具體來說，改革開放以來，尤其是黨的十八大以來，有這么幾方面的經(jīng)驗(yàn)非常重要。第一個(gè)是農(nóng)村基本經(jīng)營制度的穩(wěn)定和完善，實(shí)際上就是處理好農(nóng)民和土地的關(guān)系問題。以家庭承包經(jīng)營為基礎(chǔ)、統(tǒng)分結(jié)合的雙層經(jīng)營體制，是我黨在農(nóng)村改革開放實(shí)踐中取得的一條基本經(jīng)驗(yàn)，已寫入憲法。1984年中央一號(hào)文件提出，土地承包期一般應(yīng)在十五年以上。由于各地實(shí)行土地承包的起點(diǎn)不同，為更好穩(wěn)定農(nóng)民預(yù)期，1993年11月中央提出，在原定的耕地承包期到期之后，再延長三十年不變。2007年《中華人民共和國物權(quán)法》施行，明確土地承包經(jīng)營權(quán)為用益物權(quán)，進(jìn)一步強(qiáng)化了土地承包經(jīng)營權(quán)的法律地位，從財(cái)產(chǎn)權(quán)角度保障了農(nóng)村基本經(jīng)營制度的穩(wěn)定。2017年10月，黨的十九大報(bào)告指出，保持土地承包關(guān)系穩(wěn)定并長久不變，第二輪土地承包到期后再延長三十年。這個(gè)結(jié)論被納入2018年修訂的《農(nóng)村土地承包法》，農(nóng)村基本經(jīng)營制度更加鞏固和完善了。

第二個(gè)是在農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路探索中，發(fā)現(xiàn)了規(guī)模經(jīng)營要兩條腿走路，一條腿是土地流轉(zhuǎn)的規(guī)?；?jīng)營，一條腿是社會(huì)化服務(wù)的規(guī)?；?jīng)營。社會(huì)化服務(wù)這條路應(yīng)該說更重要，因?yàn)榧幢闶峭恋亓鬓D(zhuǎn)規(guī)?；?，也是需要社會(huì)化服務(wù)的。2017年國家統(tǒng)計(jì)局公布的全國農(nóng)業(yè)普查數(shù)據(jù)，全國有2.3億戶農(nóng)戶，其中2.1億農(nóng)業(yè)經(jīng)營戶，戶均不到10畝耕地，土地細(xì)碎化是非常嚴(yán)重的。這就導(dǎo)致學(xué)界對于小規(guī)模經(jīng)營能否實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化這個(gè)問題存在多種看法。實(shí)際上，在上世紀(jì)三四十年代，很多人就有這種觀點(diǎn)，中國的小農(nóng)業(yè)怎么辦？有人認(rèn)為要像西方一樣實(shí)行土地規(guī)?；Ｔ陂L期的探索中，包括經(jīng)濟(jì)學(xué)界在內(nèi)的學(xué)術(shù)界，一些人單純從效率角度強(qiáng)調(diào)土地規(guī)模化經(jīng)營，一提到農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化就是土地規(guī)?；?，認(rèn)為二者是畫等號(hào)的，實(shí)際上不是這樣，起碼從中國來看不是這樣?；仡^來看，走很多彎路的原因在于，認(rèn)為要實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化必須向西方國家學(xué)習(xí)走土地規(guī)?；牡缆?。近幾年，土地流轉(zhuǎn)速度經(jīng)過前期快速增長后放慢了，而農(nóng)業(yè)社會(huì)化服務(wù)卻發(fā)展迅速，有力促進(jìn)了小農(nóng)戶與現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的有機(jī)銜接。

第三個(gè)是關(guān)于糧食安全。之前我們一直為了解決溫飽問題而奮斗，新中國成立以來，尤其是改革開放40多年來，我黨帶領(lǐng)全國人民終于解決了溫飽問題，并實(shí)現(xiàn)從溫飽到全面小康的跨越。但我們發(fā)現(xiàn)依然存在著許多不確定和不穩(wěn)定因素。比如從吃飽到吃好的過程中，出現(xiàn)了許多新問題如何解決。新冠肺炎疫情發(fā)生后，多國提出禁止稻麥等主要農(nóng)產(chǎn)品出口，實(shí)際上對中國的影響不大，因?yàn)槲覀兊目诩Z是絕對有保障的，但是一度引起了一些城市的恐慌，這說明國人對糧食安全的心理底線還是比較脆弱的。去年中央首次提出糧食安全黨政同責(zé)，強(qiáng)調(diào)地方各級黨委和政府要扛起糧食安全的政治責(zé)任，飯碗要一起端，責(zé)任要一起扛，必須要落到實(shí)處。同時(shí)還強(qiáng)調(diào)18億畝耕地要落到實(shí)處，不能蓋高樓用好地，而增的地有的增在水塘里、有的增在山坡上，增的全是荒地，那怎么行！必須把18億畝耕地紅線實(shí)實(shí)在在落到實(shí)處。有很多問題需要探索，比如我們的營養(yǎng)結(jié)構(gòu)、食品結(jié)構(gòu)問題，比如農(nóng)業(yè)技術(shù)創(chuàng)新、種子問題等。總而言之，與糧食安全有關(guān)的基本方面必須保證掌握在我們自己手里。

孔祥智：中央提出，要“從實(shí)際出發(fā)探索發(fā)展集體經(jīng)濟(jì)有效途徑”“深化農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度改革，發(fā)展新型農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)”。經(jīng)過多年探索實(shí)踐，我國農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展形成了“存量資產(chǎn)量化型”“土地承包經(jīng)營權(quán)入股型”“農(nóng)民投資入股型”“資源加資本型”等多種形式。

產(chǎn)權(quán)明晰是農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必要條件。近年來開展的農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度改革，是深化農(nóng)村改革的重要內(nèi)容，對集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生了積極的促進(jìn)作用。

山東省東平縣是我們調(diào)研中經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)發(fā)展模式的典型代表。長期以來，村集體“三資”主體不清、權(quán)責(zé)不明，致使農(nóng)民主體權(quán)益缺位，出現(xiàn)了集體資產(chǎn)流失的現(xiàn)象，村集體經(jīng)濟(jì)難以持續(xù)發(fā)展壯大。針對這種現(xiàn)狀，東平縣通過農(nóng)村產(chǎn)權(quán)股份合作制改革，大體形成了合作經(jīng)營型、內(nèi)股外租型、產(chǎn)業(yè)經(jīng)營型三種經(jīng)營模式。在資源股權(quán)設(shè)置上，東平縣探索出了A、B兩類股的發(fā)展模式。A股為集體配置股，即集體“四荒”地與村內(nèi)“荒片”地；B股為個(gè)人自愿股，即由成員以家庭承包地自愿有償加入，實(shí)行“租金保底＋分紅”，確保農(nóng)民承包權(quán)保值增值。通過農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度改革，東平縣實(shí)現(xiàn)了農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化，壯大了集體經(jīng)濟(jì)，進(jìn)而提升了村集體話語權(quán)與辦事能力。實(shí)踐中發(fā)現(xiàn)，越是經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)，改革后農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的效果越明顯，農(nóng)民得到的實(shí)惠越多。從目標(biāo)導(dǎo)向上看，促進(jìn)農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展壯大是產(chǎn)權(quán)制度改革的歸宿。

拓寬農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展路徑還面臨著理順組織關(guān)系、完善分配制度、健全體制機(jī)制等一系列約束條件。我們在四川省彭州市小魚洞鎮(zhèn)看到，小魚洞鎮(zhèn)集體經(jīng)濟(jì)統(tǒng)籌發(fā)展的核心之處在于，創(chuàng)新建立了“鎮(zhèn)—村—項(xiàng)目”三級集體經(jīng)濟(jì)組織，搭建了集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展組織框架。但鎮(zhèn)級聯(lián)合社公司并不是以鎮(zhèn)級集體資產(chǎn)為基礎(chǔ)成立的經(jīng)濟(jì)組織，而是協(xié)助進(jìn)行鎮(zhèn)級集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展統(tǒng)籌的市場主體。這就對以“公司”名義注冊，但實(shí)際上承擔(dān)“聯(lián)合社”功能的鎮(zhèn)級集體經(jīng)濟(jì)組織合法性提出挑戰(zhàn)。

再比如，小魚洞鎮(zhèn)所建立的階梯式分紅體系只是規(guī)定了鎮(zhèn)級聯(lián)合社公司、村社集體和項(xiàng)目公司之間的收益分配關(guān)系，而村集體經(jīng)濟(jì)組織內(nèi)部收益如何分配、公積金和公益金按什么比例提取、村干部貢獻(xiàn)如何體現(xiàn)、收益分配權(quán)能否繼承等方面的問題尚缺乏詳細(xì)的規(guī)定。另外，集體經(jīng)濟(jì)組織具有天然的封閉性、保守性，在市場規(guī)則運(yùn)用等方面還存在較大差距，市場定位也尚未清晰。這些問題不單單出現(xiàn)在小魚洞鎮(zhèn)，而是各地農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織發(fā)展過程中的共性問題。因此，農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織體系亟待理順，集體成員的收益分配權(quán)亟待落實(shí)，集體資產(chǎn)管理與市場運(yùn)作亟待提升，集體經(jīng)濟(jì)有效實(shí)現(xiàn)形式需要開拓。

孔祥智：站在全面建成小康社會(huì)的新的歷史起點(diǎn)，為主動(dòng)適應(yīng)社會(huì)主要矛盾的變化，中央不斷強(qiáng)調(diào)推動(dòng)共同富裕，旨在實(shí)現(xiàn)均衡而充分的高質(zhì)量發(fā)展?？s小收入差距是共同富裕的本質(zhì)要求之一，將收入差距縮小在一定水平上，實(shí)現(xiàn)發(fā)展與共享的統(tǒng)一、效率與公平的和諧，是促進(jìn)共同富裕的要義所在。農(nóng)民增收問題必須置于城鄉(xiāng)融合的框架中解決。

在城鄉(xiāng)、區(qū)域與群體三大收入差距中，就我國現(xiàn)狀來看，城鄉(xiāng)收入差距影響最為嚴(yán)重、改善其現(xiàn)狀的訴求最為迫切、改善的收益最為深遠(yuǎn)。盡管近年來城鄉(xiāng)收入差距擴(kuò)張的趨勢得以扭轉(zhuǎn)，我國城鄉(xiāng)居民收入絕對差距依然較大。按照城鄉(xiāng)居民收入各自內(nèi)部分組來看，城鄉(xiāng)低收入群體之間收入差距更大。研究顯示，地區(qū)間的收入差距本身就與中國巨大的城鄉(xiāng)收入差距有關(guān)，城鄉(xiāng)收入差距是中國收入差距擴(kuò)大最大最主要的影響因素。城鄉(xiāng)收入差距的影響因素最為復(fù)雜，既包含了影響群體收入差距的個(gè)體因素，也包含了影響區(qū)域收入差距的資源稟賦和地理區(qū)位等因素，還夾雜著長期以來扭曲的城鄉(xiāng)要素配置格局等歷史性因素；既有工農(nóng)業(yè)本質(zhì)上在分工體系中地位不同的共性，也有我國城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)影響的特性，而解決之道就是堅(jiān)定不移推動(dòng)城鄉(xiāng)融合發(fā)展。

在現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型過程中，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)所占比例的下降是客觀規(guī)律，為此促進(jìn)農(nóng)民收入增長不能完全依賴農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，需要在城鄉(xiāng)融合的框架中加以推進(jìn)。農(nóng)業(yè)生產(chǎn)具有地域性和分散性等特點(diǎn)，高度依賴土地，由于這一最重要的生產(chǎn)要素存在規(guī)模報(bào)酬遞減的重要經(jīng)濟(jì)特性，所以工業(yè)化之前，人類社會(huì)經(jīng)濟(jì)增長較為緩慢。相較于工業(yè)和服務(wù)業(yè)，農(nóng)業(yè)部門的產(chǎn)出效率不僅僅取決于技術(shù)進(jìn)步，更取決于自然環(huán)境和生產(chǎn)措施。因此，農(nóng)業(yè)難以成為經(jīng)濟(jì)增長的主要?jiǎng)恿?。農(nóng)村勞動(dòng)力的轉(zhuǎn)移與非農(nóng)就業(yè)至關(guān)重要。此外，農(nóng)業(yè)具有多功能性，除了提供人類社會(huì)賴以生存的基本生活資料這一經(jīng)濟(jì)功能之外，還具有社會(huì)功能、文化功能、政治功能、生態(tài)功能等諸多非經(jīng)濟(jì)功能，這些功能長久以來未能在農(nóng)產(chǎn)品的市場交換中體現(xiàn)出價(jià)值，但是卻能夠?yàn)槲覀冋业睫r(nóng)民增收的有效路徑，即發(fā)展多功能性農(nóng)業(yè)為基礎(chǔ)的鄉(xiāng)村經(jīng)濟(jì)新產(chǎn)業(yè)新業(yè)態(tài)，如鄉(xiāng)村旅游、鄉(xiāng)村康養(yǎng)、休閑農(nóng)業(yè)、社區(qū)農(nóng)業(yè)等?；诖?，更需要推動(dòng)城鄉(xiāng)融合發(fā)展，讓農(nóng)村對接到城市居民的消費(fèi)市場，推動(dòng)現(xiàn)代化發(fā)展成果惠及廣大農(nóng)民。

主持人：中央一再強(qiáng)調(diào)，要著眼城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡、農(nóng)村發(fā)展不充分的突出問題，把農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和農(nóng)村現(xiàn)代化作為一個(gè)整體來謀劃。請您談?wù)剬Υ说乃伎肌?/span>

孔祥智：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和農(nóng)村現(xiàn)代化是密不可分的。從廣義來看，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化包含在農(nóng)村現(xiàn)代化之中，可以歸納為三大方面，人的現(xiàn)代化、物的現(xiàn)代化和治理現(xiàn)代化。要實(shí)現(xiàn)農(nóng)村現(xiàn)代化，首先要以縣域?yàn)榛締卧嵘r(nóng)村現(xiàn)代化水平，實(shí)現(xiàn)縣鄉(xiāng)村功能銜接互補(bǔ)；其次要大力實(shí)施鄉(xiāng)村建設(shè)行動(dòng)，這是農(nóng)村現(xiàn)代化的具體化和形象化；第三要強(qiáng)調(diào)村莊在農(nóng)村現(xiàn)代化中的基礎(chǔ)性地位，加快推進(jìn)村莊規(guī)劃；此外還要加強(qiáng)新時(shí)代農(nóng)村精神文明建設(shè)。最終我們的目標(biāo)就是實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)高質(zhì)高效、鄉(xiāng)村宜居宜業(yè)、農(nóng)民富裕富足。